Teleportacja kwantowa i czarne dziury.

Polonium · 16-11-2007 14:23

Dotychczas udało się dokonać teleportacji cząstek.Nadal jednak zastanawia nas jak przetworzyć materię do postaci kwantu fali elektromagnetycznej,a następnie spowrotem ją odzyskać w innym miejscu w stanie pierwotnym. Teleportację obiektów większych wykluczamy,bo nie jesteśmy w stanie wytworzyć ogromnych energii.

Na pewno wiadomo,że materia wchłonięta przez czarną dziurę zostaje przetworzona w energię rejestrowaną jako silny błysk w promieniowaniu rentgenowskim. Czarna dziura jak wiadomo posiada najsilniejszą grawitację,a prędkość ucieczki przekracza prędkość światła,tak że nic nie może opuścić centralnej osobliwości.

Helmutt · 16-11-2007 15:56

Polonium napisał(a):Dotychczas udało się dokonać teleportacji cząstek.Nadal jednak zastanawia nas jak przetworzyć materię do postaci kwantu fali elektromagnetycznej,a następnie spowrotem ją odzyskać w innym miejscu w stanie pierwotnym. Teleportację obiektów większych wykluczamy,bo nie jesteśmy w stanie wytworzyć ogromnych energii.

Zasada nieoznaczoności nie pozwala na teleportację dużych obiektów! Energia to jeszcze małe piwo, gorzej będzie z poprawnym odtworzeniem obiektu w "odbiorniku".
http://pl.wikipedia.org/wiki/Zasada_nieo...no%C5%9Bci

Polonium · 16-11-2007 17:03

Wikipedia napisała:

Cytat:Niektóre wytwory natury są bardzo podatne na efekt motyla. Oznacza to, że małe przypadkowe zdarzenie w kwantowym świecie prowadzi do bardzo dużych zmian. Zjawisko to dotyczy wytworów ewolucji, a więc i ludzi.

Znaczyłoby to,że np.udana teleportacja cząstek i atomów może być początkiem rewolucji technicznej (komputery kwantowe,teleportacja większych obiektów) i cywilizacyjnej (zmiana mentalności i poziomu wiedzy).

Wikipedia:

Cytat: Gdybyśmy postawili obok siebie dwóch ludzi będących identycznymi co do atomu kopiami, to po kilku latach okazało by się, że obaj staliby się zupełnie innymi osobami. Kwantowa niepewność spowodowała by, że ich umysły w kluczowych momentach podejmowały by zupełnie inne decyzje i ich drogi życiowe potoczyły by się w różnych kierunkach.

I tu się trzeba zgodzić.Choć osoby będą idealnymi klonami - przykład bliźniąt jednojajowych,to jednak sytuacje i wydarzenia skierują każdą z tych osób na inne tory.Coś w rodzaju sinusoidy.Losy tych osób bedą się co jakiś czas pokrywać (spotkanie i rozmowa z własnym bratem,wybór tej samej pracy),a co jakiś czas będą zupełnie odrębne.

Podobnie będzie też z odtworzeniem wzoru kwantowego teleportowanej osoby,co w przypadku błędu oznaczałoby poważne defekty struktury kwantowej i genetycznej tejże osoby.W wyniku owego błędu teleportacja stałaby się czymś moralnie nie do przyjęcia i z powodu defektów by jej na zawsze zaniechano w odniesieniu do ludzi.

heysel · 17-11-2007 22:33

Skoro wątek o kwantowej teleportacji to może autor na samym początku wspomniał by co nie co o zjawisku kwantowego splątania ? :hm:

Polonium · 18-11-2007 14:20

Cytat:Stan splątany — rodzaj skorelowanego stanu kwantowego dwóch lub więcej cząstek lub innych układów kwantowych. Posiada on niemożliwą w fizyce klasycznej cechę polegającą na tym, że stan całego układu jest lepiej określony niż stan jego części. Na przykład istnieje stan splątany polaryzacji dwóch fotonów, tzw. singlet, który ma taką właściwość, że jeżeli będziemy mierzyć polaryzacje obu fotonów, używając dwóch identycznie ustawionych, ale odległych od siebie polaryzatorów, to zawsze otrzymamy dwie przeciwne polaryzacje.

Splątanie nie zanika wraz z odległością – tak przewiduje teoria kwantów. W latach 90. eksperymentalnie udowodniono istnienie splątania pomiędzy fotonami odległymi od siebie o kilkanaście kilometrów (grupa Gisin'a, Genewa).

Stany splątane mają szerokie zastosowanie w informacji kwantowej (zwłaszcza kryptografia kwantowa i teleportacja kwantowa).

Źrodlo: http://pl.wikipedia.org/wiki/Stan_spl%C4%85tany

Jednym z najbardziej zaskakujących wniosków wynikających z mechaniki kwantowej jest istnienie tzw. stanów splątanych: stanów pary obiektów kwantowych (A i B) skorelowanych tak, że gdy znamy stan obiektu A, możemy z całą pewnością przewidzieć, jaki jest stan obiektu B, mimo że obiekt ten może być znacznie oddalony od obiektu A w przestrzeni.
Zjawisko splątania kwantowego może występować dla bardzo różnorodnych obiektów mikroświata (np. cząstki elementarne splątane w pędach albo elektrony splątane spinowo).

Opisane wyżej zaskakujące własności stanów splątanych powodują, że znajdują one szereg zastosowań doświadczalnych: od eksperymentów potwierdzających słuszność mechaniki kwantowej (poprzez tzw. łamanie nierówności Bella) przez teleportację stanów kwantowych (czyli przeniesienie stanu obiektu kwantowego na inny, oddalony w przestrzeni obiekt, bez wykonywania pomiaru stanu obiektu wyjściowego) po bezpieczne szyfrowanie i przesyłanie informacji za pomocą tzw. kryptografii kwantowej. Trwają również prace nad konstrukcją komputera kwantowego, który umożliwiłby szybsze wykonywanie pewnej klasy obliczeń (np. rozkładu dużych liczb na czynniki pierwsze, czy przeszukiwania baz danych). W wymienionych wyżej zastosowaniach często konieczne jest przesyłanie splątanych fotonów na duże odległości za pomocą światłowodów. Podczas takiego przesyłania nieuniknione jest pojawianie się zakłóceń. W LPU, we współpracy z Krajowym Laboratorium Fizyki Atomowej, Molekularnej i Optycznej (KL FAMO) w Toruniu, prowadzone są badania nad powodowanymi przez zakłócenia procesami dekoherencji par splątanych i ich wpływu na przesyłanie informacji. Trwają także prace nad konstrukcją bardziej wydajnych źródeł par splątanych.

Zrodlo: http://www.fuw.edu.pl/~zopt/lpu/kwanty/splatanie.html

Cytat:gdy znamy stan obiektu A, możemy z całą pewnością przewidzieć, jaki jest stan obiektu B, mimo że obiekt ten może być znacznie oddalony od obiektu A w przestrzeni

Czyli stan obiektu B a zatem całą jego strukturę można łatwo przewidzieć,znając stan obiektu A. Czyli mamy przykładowo atom uranu - jego stan po teleportacji będzie taki sam jak przed teleportacją. Czy dobrze rozumuję , Heysel ?

Helmutt · 19-11-2007 11:10

Kwantowe splątanie to bardzo ciekawe zjawisko - być może byłaby to jedyna sensowna podstawa komunikacji międzyplanetarnej, gdy już jakimś cudem sięgniemy tych gwiazd, bo klasycznie to nie da rady.

Polonium · 19-11-2007 11:30

Helmutt napisał:

Cytat:kwantowe splątanie to bardzo ciekawe zjawisko - być może byłaby to jedyna sensowna podstawa komunikacji międzyplanetarnej

Czyli masz na myśli tzw."worm-holes" ? Chodzi o wytworzenie tzw.kontrolowanych czarnych dziur.Tzn. z jednej strony dopływ materii, a z drugiej jej wypływ. Dobrze. Jak zatem należałoby ową przestrzeń ew.czasoprzestrzeń zagiąć?
Skąd wziąć tak silne pole grawitacyjne ? Co proponujesz,Helmutt. Rozwiń,proszę to co napisałeś.

Helmutt · 19-11-2007 11:57

No słuchaj, tak na zdrowy rozum, to jeśli dwie cząstki "splątane" znajdują się od tryliony km od siebie i uda nam się zmienić stan kwantowy jednej - natychmiast zmieni się stan kwantowy drugiej. "Informacja" o stanie kwantowym z cząstki 1 do cząstki 2 będzie wtedy biegła szybciej niż swiatło Oczko

Polonium · 19-11-2007 12:41

Helmutt napisał:

Cytat:jeśli dwie cząstki "splątane" znajdują się od tryliony km od siebie i uda nam się zmienić stan kwantowy jednej - natychmiast zmieni się stan kwantowy drugiej. "Informacja" o stanie kwantowym z cząstki 1 do cząstki 2 będzie wtedy biegła szybciej niż swiatło

=D>

Czyli teoretycznie można osiągać prędkość nadświetlną. W internecie i telekomunikacji światłowodowej byłaby to istna rewolucja.W przypadku teleportacji kwantowej też byłoby świetnie,bo sondy kosmiczne wysyłanoby na odległe planety i dostarczałyby ciekawych spostrzeżeń.Ale badanie planet pozasłonecznych z użyciem sond i przy wykorzystaniu zjawiska teleportacji leży póki co w sferze marzeń.

OFFtopic: Rodzi się pytanie : Czy warto iść dalej z fizyką kwantową i badaniem Wszechświata,czy raczej zrezygnować i powiedzieć : Może to i lepiej,że nie poznamy wszystkiego. I tak to wszystko jest niesamowite.
Założę się,że skoro Wszechświat podlega prawom przemijania i posiada nieprzekraczalną granicę to również nasza wiedza posiada taką samą granicę. Część wiedzy jest zarezerwowana dla nas,a część wiedzy jest niedostępna i zakryta przed nami tu żyjącymi. Założę się,że taka nieprzekraczalna granica dla Wszechświata i naszej wiedzy istnieje.[/quote]

Helmutt · 19-11-2007 12:54

Oczywiście, że badać!
Przy okazji eksploracji kosmosu wymyślono mnóstwo rzeczy przydatnych również w bardziej "ziemskich" dziedzinach, badania próżni czy nieważkości dostarczyły nowych rozwiązań i teorii, badania powierzchni księżyca czy marsa dostarczyło materiwłu do badania wciąz nie do końca znanej historii wszechświata.
Poza tym - ziemia jest coraz bardziej przeludniona, krzywa ilości ziemskiej populacji rośnie niemalże wykłdniczo - jest jasne, że jesli w nas coś nie przypierdzieli, lub nie wykończymy się bombami atomowymi - trzeba będzie powoli kolonizować księzyc, Marsa, księzyce Jowisza itp bo będzie nam po prostu za ciasno.

Co do prędkości nadświetlnej - tak, jest do osiągnęcia ale dla czegoś co nie ma żadnej masy, czyli wszelkie cząstki łącznie z fotonem odpadają. Czyli taka "informacja" w ukladach splątanych kwantowo - jak najbardziej. Zresztą owo zjawisko nie jest przez nas poznane do końca.

Polonium · 19-11-2007 13:05

Helmutt napisał:

Cytat:Co do prędkości nadświetlnej - tak, jest do osiągnęcia ale dla czegoś co nie ma żadnej masy, czyli wszelkie cząstki łącznie z fotonem odpadają. Czyli taka "informacja" w ukladach splątanych kwantowo - jak najbardziej. Zresztą owo zjawisko nie jest przez nas poznane do końca.

Moment,moment. Fotonom można nadać prędkość nadświetlną.Ich masa jest praktycznie znikoma,nawet wielkich energii nie potrzeba,by foton rozpędzić.

I czemu mówisz o przeludnieniu.Nie nadużywajmy tego pojęcia. A ogromne obszary Rosji,Kanady czy USA to co ? Zresztą na Księżycu nudno,a Mars to zbyt odległa przyszłość.

heysel · 19-11-2007 13:37

Helmutt napisał(a):"Informacja" o stanie kwantowym z cząstki 1 do cząstki 2 będzie wtedy biegła szybciej niż swiatło

Bo zaraz się wkurzę ...
KWANTOWA TELEPORTACJA, CZYLI NAJKRÓTSZA DROGA OD A DO B

Cytat:Czy oznacza to, że, w sprzeczności z teorią względności Einsteina, można przekazywać informację szybciej niż z prędkością światła? Okazuje się, że nie. Wiadomość otrzymana przez Jacka nie określa w pełni stanu cząstki Karoliny; Alicja musi dosłać mu resztę informacji metodami konwencjonalnymi - najszybciej z prędkością światła. To tak jakby Jacek dostał zaszyfrowaną wiadomość, ale aby ją odczytać, musi poczekać na dotarcie kodu szyfrującego.

Artykuł oczywiście popularno-naukowy, ale takich kwiatków się w nim nie sadzi ...

Polonium napisał(a):Fotonom można nadać prędkość nadświetlną.Ich masa jest praktycznie znikoma,nawet wielkich energii nie potrzeba,by foton rozpędzić.

Masa spoczynkowa fotonu równa się 0 ! Ale pęd fotonu to p=hv/c .

Helmutt napisał(a):Co do prędkości nadświetlnej - tak, jest do osiągnęcia ale dla czegoś co nie ma żadnej masy, czyli wszelkie cząstki łącznie z fotonem odpadają.

Dwa pojęcia : tachiony i napęd Miguela Alcubierre.

[ Dodano: Pon 19 Lis, 2007 13:04 ]

Polonium napisał(a):Na pewno wiadomo,że materia wchłonięta przez czarną dziurę zostaje przetworzona w energię rejestrowaną jako silny błysk w promieniowaniu rentgenowskim.

NIE. Źródłem promieniowania wszelkich tzw. aktywnych czarnych dziur jest materia opadająca na czarną dziurę przyśpieszona w potężnym polu grawitacyjnym, a nie materia wchłonięta przez czarną dziurę.

[ Dodano: Pon 19 Lis, 2007 13:08 ]
I w ogóle co to za temat ... Kwantowa teleportacja, czarna dziury, "robacze dziury" ...
Sekrety fizyki kwantowej czyli np. kwantowa grawitacja ? O to Ci chodzi Polonium ?

Polonium · 19-11-2007 14:27

Heysel napisał:

Cytat:I w ogóle co to za temat ... Kwantowa teleportacja, czarna dziury, "robacze dziury" ...
Sekrety fizyki kwantowej czyli np. kwantowa grawitacja ? O to Ci chodzi Polonium ?

O.K. To właśnie miałem na myśli,Heysel. Fizyka jest dziedziną rozwojową,zwłaszcza fizyka kwantowa,a zgodnie z zasadą nieoznaczoności nie wiemy jakie odkrycia zostaną dokonane w przyszlosci. Równie dobrze możemy przyjąć,że odkrycia te mogą zrewolucjonizować całą naukę.

Fascynuje mnie Wszechświat i fizyka.Zakładam także możliwość, iż w warunkach niewyobrażalnie wielkich energii,ciśnień,grawitacji i temperatur prawa fizyki klasycznej zostają złamane.Przykładem jest lewitacja nadprzewodnika w polu magnetycznym czy "nadciekłość"helu w warunkach niskich temperatur.Inny przykład dotyczy uginania promieni świetlnych wskutek silnej grawitacji wokól np.gwiazd.Fizyce kwantowej łatwiej opisać czasoprzestrzeń niż fizyce klasycznej,która opisuje samą przestrzeń.

Helmutt · 19-11-2007 14:55

heysel napisał(a):
Helmutt napisał(a):[quote="Helmutt"]Co do prędkości nadświetlnej - tak, jest do osiągnęcia ale dla czegoś co nie ma żadnej masy, czyli wszelkie cząstki łącznie z fotonem odpadają.
Dwa pojęcia : tachiony i napęd Miguela Alcubierre.

Tachiony to kompletna bzdura. Wymysł grupy nawiedzonych "różdzkarzy", którzy dzięki temu mają "uzasadnienie" dla swych pokrętnych teorii i sprzedają więcej "cudownych" artefaktów co to leczą nawet AIDS dzięki "tachionom". Zresztą niedawno było o tym w Magazynie Expresu Reporterów w TVP. Podobna rewelacja jak "stała Kowalskiego" Oczko

A zakrzywienie czasoprzestrzeni nie wiąże się z osiaganiem prędkości nadświetlnych!

Polonium · 19-11-2007 15:06

Helmutt napisał:

Cytat:Tachiony to kompletna bzdura. Wymysł grupy nawiedzonych "różdzkarzy", którzy dzięki temu mają "uzasadnienie" dla swych pokrętnych teorii i sprzedają więcej "cudownych" artefaktów co to leczą nawet AIDS dzięki "tachionom". Zresztą niedawno było o tym w Magazynie Expresu Reporterów w TVP. Podobna rewelacja jak "stała Kowalskiego"

Heysel proszę bez spamu. O.K. ? Dyskutujemy o fizyce, a nie o New Age czy pseudonaukach. Proszę o powrót do tematu.Thanks.