Ponowienia aktu zawierzenia najświętszemu sercu Maryi

[Sant]

Gdzie jest łaska, tam nie ma grzechu. Owszem jest- gdy świadomie odrzucimy łaskę. W wypadku Maryji było odwrotnie- "Niech mi się stanie wg Słowa Twego". Przyjęła łaskę, zaakceptowała plan Boży. Każdy grzech jest jest odrzuceniem planu Boga jaki ma wobec człowieka. Bo plan Boga na żucie każdego człowieka jest łaska. A Elżbieta w dodatku nazywa ją "Pełna łaski" - właśnie z tego powodu.

[Aloes]

"Dlatego też jak przez jednego człowieka grzech wszedł na świat, a przez grzech śmierć, i w ten sposób śmierć przeszła na wszystkich ludzi, ponieważ wszyscy zgrzeszyli..." (Rzym. 5:12)

Tylko wobec Pana Jezusa Biblia mówi, że był bez grzechu, gdyż jego pochodzenie było z nieba. Maria została spłodzona przez dwoje niedoskonałych ludzi, więc nie mogła być bezgrzeszna.

[noone]

czytaj Poemat Boga Człowieka, bo tkwisz w błędzie

[Aloes]

(06-02-2012 16:54 )noone napisał(a):  czytaj Poemat Boga Człowieka, bo tkwisz w błędzie

Wolę tkwić w błędzie z Pismem Świętym. Niż znać prawdę z Poematu.

[noone]

Twój wybór (podjąłeś decyzję "z góry" - bez przeczytania)

[Sant]

Aloes- Ponawiam pytanie- skąd się wzięła biblia, jak powstała i jak trafiła do naszych rąk?

[spioh]

Cytat:Wolę tkwić w błędzie z Pismem Świętym. Niż znać prawdę z Poematu.

jakże znamienne pół zdania pierwszego, eh.. ale dobrze. skupmy się na Biblii

Biblia mówi, że "„Wszyscy zgrzeszyli, nie ma ani jednego, który by dobrze czynił” a z drugiej strony mówi, że Jezus stał się nam podobny we wszystkim oprócz grzechu (czyli jako jedyny jest bezgrzeszny) - które zdanie jest prawdziwe?

Cytat:w ten sposób śmierć przeszła na wszystkich ludzi, ponieważ wszyscy zgrzeszyli...

czyli każdy kto umarł musiał zgrzeszyć. ponieważ biblia nie precyzuje o jaki rodzaj śmierci chodzi (np. wypadek, choroba, śmierć ze starości, zabicie przez innych) chodzi o jakikolwiek jej rodzaj. Jezus umarł na krzyżu, stąd wniosek, że zgrzeszył. a jednak jw., tzn bibilia podaje, że Jezus nie zgrzeszył. które stwierdzenie Biblii jest prawdziwe, Aloesie?

co więcej - choć może to powinniśmy zostawić na później - tradycje kościołów katolickiego i prawosławnego (w późniejsze ugrupowania niż te z czasów biblijnych nie wnikam) mówią, że Maryja nie doznała śmierci, stąd wniosek na podstawie wcześniejszych wersów z Pisma, że musiała nie zgrzeszyć, czyż nie, Aloesie?

[Aloes]

(06-02-2012 19:25 )spioh napisał(a):  Biblia mówi, że "„Wszyscy zgrzeszyli, nie ma ani jednego, który by dobrze czynił” a z drugiej strony mówi, że Jezus stał się nam podobny we wszystkim oprócz grzechu (czyli jako jedyny jest bezgrzeszny) - które zdanie jest prawdziwe?

I jedno i drugie - panie kolego. Wszyscy ludzie pochodzą od grzesznego Adama, dlatego też są niedoskonali i z natury grzeszą myślą, mową uczynkiem i zaniedbaniem. Pan Jezus natomiast - mimo, że urodził się z niedoskonalej kobiety - to jednak przyszedł z nieba. Źródło jego życia pochodzi więc od doskonałego Boga. Dlatego był doskonały i bezgrzeszny.

(06-02-2012 19:25 )spioh napisał(a):  czyli każdy kto umarł musiał zgrzeszyć. ponieważ biblia nie precyzuje o jaki rodzaj śmierci chodzi (np. wypadek, choroba, śmierć ze starości, zabicie przez innych) chodzi o jakikolwiek jej rodzaj. Jezus umarł na krzyżu, stąd wniosek, że zgrzeszył. a jednak jw., tzn bibilia podaje, że Jezus nie zgrzeszył. które stwierdzenie Biblii jest prawdziwe, Aloesie?

Nie znasz Pism, ani mocy Bożej! Każdy człowiek bez wyjątku musi umrzeć przez grzech. Jezus jako osoba doskonała nigdy by nie umarł. Dlatego też jego śmierć, jest śmiercią ofiarną.

(06-02-2012 19:25 )spioh napisał(a):  tradycje kościołów katolickiego i prawosławnego (w późniejsze ugrupowania niż te z czasów biblijnych nie wnikam) mówią, że Maryja nie doznała śmierci,

Tak??? A to ciekawe, bo Biblia mówi, że gdy urodziła syna, to złożyła ofiarę przebłagalną za swój grzech. Ciekawe za jaki? Może swego męża. Chyba, że on też był doskonały i poszedł żywcem do nieba

[spioh]

Cytat:Jezus jako osoba doskonała nigdy by nie umarł.

ale umarł. czyli poniósł karę za grzechy, czyli - wg tego co pisałeś - zgrzeszył.

Cytat:Dlatego też jego śmierć, jest śmiercią ofiarną.

jeśli jego śmierć jest ofiarna - jak suponujesz - ponieważ sam, go zabito a nie zmarł śmiercią naturalną, to konsekwentnie winnieneś uważać, że taką samą ofiarę ponosi każdy, kto nie zmarł w sposób naturalny czy z własnej innej przyczyny, a został zamordowany niewinnie.

Cytat: Pan Jezus natomiast - mimo, że urodził się z niedoskonalej kobiety - to jednak przyszedł z nieba. Źródło jego życia pochodzi więc od doskonałego Boga. Dlatego był doskonały i bezgrzeszny.

ojca miał Boga, ale matkę kobietę. zatem jest człowiekiem. Chyba, że chcesz powiedzieć, że Maryja też była Bogiem.
jeszcze możliwa jest druga konsekwencja twojej wypowiedzi: grzech pierworodny przenosi się tylko nasieniem ojca, a przez matkę już nie. zatem - co jest współcześnie możliwe - można pobrać dwie komórki jajowe np. jakiejś lesbijskiej pary, i powstanie z tego dziecko również bez grzechu pierworodnego (skoro przez kobietę się on nie przenosi).
którą wersję miałeś na myśli?

Cytat:bo Biblia mówi, że gdy urodziła syna, to złożyła ofiarę przebłagalną za swój grzech

daj cytat

[Aloes]

(21-02-2012 22:55 )spioh napisał(a):  

Cytat:Jezus jako osoba doskonała nigdy by nie umarł.

ale umarł. czyli poniósł karę za grzechy, czyli - wg tego co pisałeś - zgrzeszył.

Nie umarł tylko został zamordowany i nie filozofuj za dużo bo ci na głowę padnie!

A jeśli chodzi o cytat, mówiący o tym, że Maria złożyła dar ofiarny za swój grzech:

"Gdy potem upłynęły dni ich oczyszczenia według Prawa Mojżeszowego, przynieśli Je do Jerozolimy, aby Je przedstawić Panu. Tak bowiem jest napisane w Prawie Pańskim: Każde pierworodne dziecko płci męskiej będzie poświęcone Panu. Mieli również złożyć w ofierze parę synogarlic albo dwa młode gołębie, zgodnie z przepisem Prawa Pańskiego" (Łuk. 2:22-24).

[Scott]

A jak został zamordowany to nie umarł? No świadkowa logika poraża.


Gdzie doczytałeś się w tym cytacie że ofiara którą złożyła Maryja była ofiarą za grzech? Może podkreśl.

[spioh]

mam dokładnie to samo pytanie co Scott: Aloesie, gdzie w tym cytacie mowa, że to ofiara za grzech?

[Aloes]

Powiedz do Izraelitów: Jeżeli kobieta zaszła w ciążę i urodziła chłopca, pozostanie przez siedem dni nieczysta, tak samo jak podczas stanu nieczystości spowodowanego przez miesięczne krwawienie. ósmego dnia [chłopiec] zostanie obrzezany. Potem ona pozostanie przez trzydzieści trzy dni dla oczyszczenia krwi: nie będzie dotykać niczego świętego i nie będzie wchodzić do świątyni, dopóki nie skończą się dni jej oczyszczenia. Jeżeli zaś urodzi dziewczynkę, będzie nieczysta przez dwa tygodnie, tak jak podczas miesięcznego krwawienia. Potem pozostanie przez sześćdziesiąt sześć dni dla oczyszczenia krwi. Kiedy zaś skończą się dni jej oczyszczenia po urodzeniu syna lub córki, przyniesie kapłanowi, przed wejście do Namiotu Spotkania, jednorocznego baranka na ofiarę całopalną i młodego gołębia lub synogarlicę na ofiarę przebłagalną. Kapłan złoży to w ofierze przed Panem, aby za nią dokonać przebłagania. W ten sposób będzie ona oczyszczona od upływu krwi. To jest prawo dotyczące tej, która urodziła syna lub córkę. Jeżeli zaś ona jest zbyt uboga, aby przynieść baranka, to przyniesie dwie synogarlice albo dwa młode gołębie, jednego na ofiarę całopalną i jednego na ofiarę przebłagalną. W ten sposób kapłan dokona przebłagania za nią, i będzie oczyszczona (Kpł. 12:2-8).

[Scott]

Jeszcze raz:

(23-02-2012 00:49 )spioh napisał(a):  mam dokładnie to samo pytanie co Scott: Aloesie, gdzie w tym cytacie mowa, że to ofiara za grzech?

Podkreśl może jak prosiłem.

[Aloes]

Jak nie kapujesz, to trudno. Piszę nie tylko dla Ciebie. Mam nadzieję, że osoby odwiedzające to forum zrozumieją szybciej o co w tym chodzi.

Krótko mówiąc, Maria - według prawa Mojżeszowego - złożyła ofiarę za swój grzech po urodzeniu Jezusa.