Biblia a tłumaczenia

**spioh** · 01-04-2009 23:06

ja tam wolę zdecydowanie Pawłowe niż Tysiąclatkę, nawet tę ostatnią Uśmiech

Augustus · 01-04-2009 23:07

Filologowie są zgodni, że BT do najlepszych tłumaczeń należny. Chociaż w Polsce brak dobrego przekładu filologicznego. BJ zresztą bazuje na BT, ponieważ BT jest świetna. Pocieszyciel w BJ mnie nie pociesza. Paraklet pociesza filologów.

[ Dodano: Sro 01 Kwi, 2009 23:35 ]

spioh napisał(a):ja tam wolę zdecydowanie Pawłowe niż Tysiąclatkę, nawet tę ostatnią

Pawłowa jest podejrzanym tłumaczeniem, zwróć uwagę na Magnificat. Weź do ręki BNŚ, PŚ TŚP i BT, wolę jednak błogosławić Maryję, niż nazywać Ją szczęśliwą. Już widzę jak cieszyliby się Świadkowie J., kiedy wyleciałbym z TŚP na korytarz.

**spioh** · 01-04-2009 23:55

nie wiem co filolodzy, ale wiem co egzegeci na tzw. Biblię tysiąca błędów.
ja dla siebie do lektury na co dzień to wolę taką która mi językowo bardziej odpowiada. a jak dumam tak w szczegółach to biorę wydanie interlinearne z greką.
a czemu ci nie odpowiada nazywanie Maryi szczęśliwą, a wolisz błogosławioną? bez względu na to jakim polskim słowem jest to oddane chodzi tutaj o ten sam sens.

Augustus · 02-04-2009 00:20

spioh napisał(a):nie wiem co filolodzy, ale wiem co egzegeci na tzw. Biblię tysiąca błędów.
ja dla siebie do lektury na co dzień to wolę taką która mi językowo bardziej odpowiada. a jak dumam tak w szczegółach to biorę wydanie interlinearne z greką.
a czemu ci nie odpowiada nazywanie Maryi szczęśliwą, a wolisz błogosławioną? bez względu na to jakim polskim słowem jest to oddane chodzi tutaj o ten sam sens.

No trochę było sporów o błogosławioną i szczęśliwą. Biblia Tysiąca błędów to dawna historia. Ks. Dąbrowski chyba już nie ośmieliłby się tak mówić o V wyd. Zresztą o. Augustyn Jankowski to zacny człowiek, który przyjął do wiadomości opinię M. Kossowskiej.

Dobranoc.

PS. Wielką różnicą jest błogosławienie Maryi, a uznanie ją za szczęśliwa. Anglicy też nie mają 'HAPPY'. Z filologicznego punktu widzenia, to nawet nie subtelna różnica, ale bardzo wyrazista.

[ Dodano: Czw 02 Kwi, 2009 00:31 ]
2 PS. spioh, wygoda i nic poza tym :? ? Zresztą zwracając uwagę na twój język, mogę odesłać cię śmiało do So 2,15. Z potrzeby serca ciebie tam odsyłam. Szczęśliwy

Talmid · 02-04-2009 11:04

nieania napisał(a):Przykazanie "nie morduj" figuruje obok przykazania "nie będziesz spożywał części żyjących zwierząt

Gdzie tak jest?

[ Dodano: Czw 02 Kwi, 2009 11:10 ]
O zwierzętach jest w Pwt 12,23, ale tam rdzeń resz, cade, het nigdzie w okloicy nie występuje.

[ Dodano: Czw 02 Kwi, 2009 11:34 ]
Ja zawsze, oczywiście zachęcam do nauki języków orginalnych.

Natomiast jeśli chodzi o tłumaczenie to polecam te interlinearne, chociaż i tam błędów wiele, jak w każdym tłumaczeniu.

Jeśli ktoś rzeczywiście miłuje prawdę to tylko orginał.

***omyk*** · 02-04-2009 14:35

Pozwoliłam sobie sprawdzić. W interlinearnym [program ISA basic] jest makariousin, co tłumaczone jest jako 'shall be counting happy', albo 'SHALL-BE-HAPPYizING'.
Zna ktoś grekę? Uśmiech

Talmid · 02-04-2009 18:45

Ja trochę znam o o jaki werset chodzi?

***omyk*** · 02-04-2009 19:58

Łk 1, 48.
Transliterując: oti epebleyen epi thn tapeinwsin ths doulhs autou idou gar apo tou nun makariousin me pasai ai geneai

Augustus · 02-04-2009 20:04

omyk napisał(a):Pozwoliłam sobie sprawdzić. W interlinearnym [program ISA basic] jest makariousin, co tłumaczone jest jako 'shall be counting happy', albo 'SHALL-BE-HAPPYizING'.
Zna ktoś grekę?

Spór o Maryję błogosławioną/szczęśliwą, to dawny spór. Swojego czasu w serii tłumaczeń znalazł się przekład Ewangelii i Dziejów Apostolskich tłumaczony przez ks. Feliksa Gryglewicza. Przekład doczekał się wielu polemik. Zdaniem ks. J. Kruszyńskiego ks. Gryglewicz niesłusznie użył przymiotnika "szczęśliwi" zamiast "błogosławieni". Św. Mateusz, zarówno jak św. Łukasz, biorąc wyraz grecki makarios w liczbie mn. makarioj, mieli na myśli hebrajski wyraz oszer ( w liczbie mn. st. con. oszre), co odpowiada łac. beatus, w polskim błogosławiony, błogosławieni. Język hebrajski posiada przymiotnik odpowiadający naszemu szczęśliwy - macliah, nie używali jednak tego przymiotnika, tylko oszer, to jest makarios - beatus. W przekładzie angielskim (...) mamy blessed a nie happy, odpowiadające naszemu szczęśliwy. - J. Kruszyński, [rec.: Ewangelie i Dzieje Apostolskie z greckiego przetłumaczył i krótko objaśnił ks. Feliks Gryglewicz. 1947. Nakładem Księgarni św. Jacka w Katowicach], AKapł. 1948, s.88. Fakt, dawno to było, ale tłumaczenie Biblii jest tłumaczeniem, gdzie obowiązuje tradycja translacyjna. Wiedział o tym wspaniały Poeta - Cz. Miłosz. Tłumacz tekstu biblijnego korzysta z niewielkiej tylko swobody w doborze słów i zwrotów, gdyż obowiązuje go wierność wobec treści zatwierdzonej przez tradycję. - Cz. Miłosz, Księgi Psalmów. Przedmowa, Paris 1979.

Pozwoliłem sobie zaglądnąć do pewnego fragmentu, które funkcjonuje w angielskiej serii tłumaczeń tekstów biblijnych:

For he hath regarded the low estate of his handmaiden: for, behold, from henceforth all generations shall call me blessed. - Luke 1.48 [źródło: http://www.large.ibl.pl/book-42-chapter-001.html]. Opinię pozostawiam specjalistom od języków, gdyż mój język angielski jest chromy Język

***omyk*** · 02-04-2009 20:10

Augustusie, w angielskiej wersji ja też mam blessed. Jest to jednak taki sam przekład, jak polskie, więc nie widzę sensu powoływania się na angielszczyznę. No chyba, że ma brzmieć bardziej uczenie...

Augustus · 02-04-2009 20:15

omyk napisał(a):Augustusie, w angielskiej wersji ja też mam blessed. Jest to jednak taki sam przekład, jak polskie, więc nie widzę sensu powoływania się na angielszczyznę. No chyba, że ma brzmieć bardziej uczenie...

heh. sprawdzić jeno chciałem, czy nadal jest jak pisał ks. Kruszyński, czy może się co zmieniło? Uśmiech

Talmid · 02-04-2009 20:34

Greckie słowo makarios może oznaczać zrówno szczęśliwy jak i błogosławiony.

Jednak jak wiemy zarówmno Miriam jak i Jeszua mówili po judeo-aramejsku, a zatem właściwsze tłumaczenie będzie błogosłowiany od hebrajskiego/judeo-aramejskiego rdzenia bejs, rejsz, chof.

Poza tym o zmarłej, w tym wypadku wniebowziętej kobiecie, powiemy po hebrajsku

1) zihrojne liwroche - błogosławionej pamięci.

2) gdy osoba była szczególnie sprawiedliwa wtedy powiemy zejher cadek liwroche - niech będzie pamięć sprawiedliwego człowieka błogosławiona.

I to ostatnie być może najbardziej pasuje, a zostało zastąpione greckim tłumaczeniem, które oczywiście z żydowską tradycją nie ma nic wspólnego i nie pokazuje o co chodzi.

Zwracam uwagę iż chodzi tu o kolejne pokolenia, które nastąpią po wniebowzięciu.

Zatem zdecydowanie błogosławiona niezależnie czy 1) czy 2).
Uśmiech

Sivis Amariama · 03-04-2009 02:45

Jaką widzicie różnicę między wyrazem "szczęśliwy" a "błogosławiony"?

Kyllyan · 03-04-2009 08:27

Błogosławić
To chcieć dobra tego czy tej, którego czy którą wybrałeś, nie chcąc w zamian nic dla siebie. To bezinteresowne pragnienie i troska, by druga osoba była kimś wspaniałym, a nie fałszowanie czy pomniejszanie jej dobroci; to pozwolić jej dać z siebie bezinteresownie to, co najlepsze.
http://www.bosko.pl/biblioteka/?t=1&art=418

Augustus · 03-04-2009 09:00

Sivis Amariama napisał(a):Jaką widzicie różnicę między wyrazem "szczęśliwy" a "błogosławiony"?

Wiedzę, przecież ślepy nie jestem, że jest różnica ilościowa, tj. w wyrazie 'błogosławiony' jest więcej literek niż w 'szczęśliwy'. Trzeba tez korzystać z rożnych literek do stworzenia wyrazów, choć niektóre literki się powtarzają. W wyrazie 'szczęśliwy' widzę afrykat, a w 'błogosławiony' nie widzę. Oj, można się rozpisać. Hmm, Sivis Amariama, czy ty masz niektórych za dyslektyków? Stąd takie pytanie? :diabelek:

[ Dodano: Pią 03 Kwi, 2009 09:03 ]
Sivis Amariama, jeśli bardziej ci chodziło o szukanie podobieństw (znaczeniowych?), to o tym rozpiszę się później.